Форум по отделочным материалам

Главная > Форум по отделочным материалам

Теплоизоляция изнутри

В начало форума | Добавить сообщение

Уважаемые технические консультанты, ознакомился с разделом "Проблемы и решения | Теплоизоляция". Как понимаю, вы протестировали совместимость Пеноплекса с теплоклеем, т.к. на вашем и на их сайте есть ссылки друг на друга. Проконсультируйте пожалуйста по следующей задаче. Ванная комната. Одна стена является наружной, т.е. граничит с улицей (угловая квартира). Стена зимой весьма холодная (строители плохо утеплили стену снаружи). Стоит задача утеплить эту стену. Снаружи сделать это невозможно (многоэтажка и фасад никто не даст трогать, да и не дотянуться). Есть желание сделать это изнутри. Планирую использовать схему утепления аналогичную, приведённой в вашем разделе "Проблемы и решения | Теплоизоляция" (Пеноплекс толщиной 20 или 30 мм приклею на теплоклей). Главное отличие что весь "пирог" будет направлен внутрь. Вопросы: 1. Можно ли так вообще утеплять изнутри? Основное опасение, что после утепления наружная стена станет получать меньше тепла и точка промерзания сместится из зоны наружного утеплителя в несущую стену. 2. Если всё же можно утеплять изнутри, то планирую приклеивать керамическую плитку клеем "Белфикс" (этот клей хочу использовать как дополнительную защиту от возможного проникновения влаги в стены, если в плитках появятся трещинки, а так же у белфикса по заявленным характеристикам наилучшая адгезия). Внутри ванной морозов естественно не будет. Поэтому вопрос: Нужен ли при этом амирующий слой или можно приклеить плитку непосредственно на пеноплекс? 3. Хочу дополнительно выполнить гидроизоляцию стен. Между какими слоями "пирога" поместить слой гидроизоляции? 4. Наружная стена, которую хочу теплоизолировать изнутри, является гладкой заводской железобетонной панелью. Какой грунтовкой её грунтовать? 5. Какие грунтовки нужно использовать между остальными слоями "пирога"? 6. Утепляемая стена плоская, но слегка отклоняется от вертикали (на 15 мм). Можно ли приклеивая утеплитель и плитку "вытянуть" в ноль сначала 10 мм теплоклеем, а потом 5 мм белфиксом? Или желательно выводить в ноль штукатуркой? 7. С каким шагом устанавливаются дюбеля, на которые крепится утеплитель? Каковы размеры этих дюбелей? 8. Какой вес клея с плиткой сможет удержать такая утеплённая стена? Или не утеплять стену изнутри совсем, а устроить дополнительный обогрев ванной комнаты электрообогревателями? Варианты: а) Тёплый пол, который займёт пятачок площадью 1 квадратный метр, т.к. его нельзя размещать под сантехникой б) Инфракрасный обогреватель, согревающий все поверхности в ванной. Но электричество стоит денег)) Уважаемые консультанты, с нетерпением жду Ваших рекомендаций

Здравствуйте, Александр.
Отвечаю соответственно заданным вопросам.
1.Действительно, точка росы сместится из наружнего утеплителя ближе к стене. Именно поэтому утепление изнутри наиболее сложный технически вариант теплоизоляции. Для расчета слоя "ПЕНОПЛЭКСа" необходимо знать термическое сопротивление стены, поэтому будем исходить из усредненных данных. Толщину рекомендую именно 30 мм. О решениии других возникающих технических проблем расскажу ниже.
2. Белфикс - хороший вариант клея, кроме него есть и UNIS "Бассейн".
Плитку на "ПЕНОПЛЭКС" клеить сразу нельзя. Главная проблема при утеплении изнутри, как Вы совершенно справедливо заметили, смещение "точки росы" в слой стены (возможно), поэтому необходимо создать пароизоляционный слой, который защитит от разрушения, при замерзании паров влаги, внутренний слой стены. Тем более речь идет о ванной.
Для этого необходимо:
Силиконовыми герметиками тщательно заполнить швы между плитами "ПЕНОПЛЭКСа", стыки примыкания теплоизоляционного слоя к стенам и потолку.
Затем создание армирующего слоя. Он небходим для создания недеформирующегося прочного основания под плиточную отделку. Технология его выполнения зависит от веса и размера плитки. Либо работы выполняются как обычно (с обычой щелочестойкой сеткой), либо с усиленной сеткой (оцинкованной металлической или антивандальной щелочестойкой) с дюбелированием через армированный слой.
3. Гидроизоляцию делать не нужно. Кроме вышеописанных пароизоляционных работ, настоятельно рекомендую затирку межплиточных швов провести с помощью силиконовых затирок.
4. Грунтовка на стену - "Бетон Актив", совершенно согласен с Юрием НИК. "ПЕНОПЛЭКС" не грунтуется, главое, чтобы поверхность его была обеспылена.
5. Для грунтования слоев "Теплоклея" (если понадобится) или перед приклеиванием плитки можно использовать любую из грунтовок ГК UNIS. Рекомендую Грунт глубокого проникновения.
6. За счет "Белфикса", и вообще плиточных клеев, выравнивать нельзя. Можно выровнять за счет слоя "Теплоклея" (в этом случае он наносится по периметру и 2-3 нашлепками по центру), его технические характеристики позволяют справиться с этой задачей. Однако не рекомендую так делать по экономическим и техническим соображениям.
Экономически невыгодно, т.к. существенно повышается расход "Теплоклея", который дороже цементных штукатурок "Силин для внутренних работ" или "Силин Фасадный", технические соображения не позволяют в данной ситуации оставлять такие пустоты между стеной и утеплителем.
Моя рекомендация - выровнить стену цементными штукатурками "Силин для внутренних работ" или "Силин Фасадный".
7. Длина дюбеля=толщина слоя+50 мм (как я уже отвечал, есть разные варианты дюбелирования, через армированный слой или просто через "ПЕНОПЛЭКС").
8. Как и в пункте 7, зависит от размера и веса плитки.
Желаю удачи и комфортного уюта в ванной, который помогут создать смеси UNIS.
С уважением, Денис

Денис, огромное Вам спасибо за ТАКОЙ развёрнутый ответ. Не ожидал!
Немного обосную широко распространённую практику использования Ваших клеёв для приклеивания и одновременного выравнивания.
Цена ремонта складывается из стоимости материала и стоимости времени мастера (заказчик всегда хочет быстрее получить результат). Штукатурные и шпаклёвочные работы требуют дополнительного времени и денег именно на оплату работы мастеру. Кроме цены штукатурки или шпатлёвки добавляется цена грунтовочных слоёв.
Поэтому, если отклонение по вертикали не превышает предельную толщину клея (у Вас это 15 мм), то считаю, экономически обоснованным потратить немного больше дорогого клея, но экономя время и деньги на тонкослойной шпатлёвке (например, «Фасад белый»), грунтовке и времени работы мастера.
Лично у меня две стены имеют перепад до 5 мм. Если выравнивать в ноль, то это нужно делать «Фасадом белым» (он у меня есть в наличии), а затем ещё раз грунтовать перед приклеиванием плитки. Т.е. дополнительные затраты на материалы и дополнительное время. Нет никакого желания тратить время на тонкослойное выравнивание. Поэтому выбрал именно «Белфикс» (толщина до 10 мм) против «Юнис Бассейна» (толщина до 6 мм). Нанесу по маякам слой переменной толщины 4-9 мм и по тем же маякам выровняю плитки. В пользу «Белфикса» склоняет его выдающийся показатель по адгезии 10 кг/см2. Это в два раза больше чем у ближайшего «конкурента» «Юнис Бассейна». Плюс стены и пол планирую покрыть пароизоляционной обмазочной гидроизоляцией (купил её в прошлом году когда в линейке Юнис ещё не было гидроизоляции). Протестировал сцепляемость «Белфикса» с ней – прекрасно липнет и удерживается.
Денис, понял из вашего ответа, что создание армированного слоя для дальнейшего приклеивания плитки выходит за рамки стандартного применения теплоклея в сочетании с «пеноплексом».
В моём случае 1 м2 плитки с клеем будут весить не более 33 кг.
Решил для себя упростить задачу. Металлический каркас обшиваю армированными цементными панелями, которые допускают наклеивание плитки до 50 кг/м2. Внури заполняю всё пеноплексом приклеивая его к стене и заполняя все пустоты теплоклеем, ещё больше усиливая опору для цементных панелей. Т.е. совмещаю два решения. Цементные панели покрываю паронепроницаемой обмазочной гидроизоляцией и «Белфиксом» приклеиваю плитку.

В технических характеристиках на «Пеноплекс» есть сведения и о водопоглощении и о паропроницаемости.
http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=55
Именно поэтому нужно делать пароизоляцию.

Ещё раз спасибо консультантам за ответы!!!

Здравствуйте, Александр.
Не секрет, что системы теплоизоляции пришли к нам из стран Западной Европы, а ведущие специалисты в этой области - представители Германии.
Соответственно, ими и была разработана технология облицовки керамической плиткой систем утепления.
Вкратце, расскажу аксимы этой технологии.
1. Система обязательно дюбелируется через слой панцирной щелочестойкой сетки (плотностью не менее 200 гр/м2).
2. Вес облицовочного слоя не более 0,2 кН/м2 (20 кгс/м2).
3. Плиточный клей наносится и на основу, и на тыльную сторону плитки (метод Floating-Buttering).
4. Клей для плитки должен обеспечи-
вать прочность сцепления с базовым
слоем не менее 0,5 МПа.
И ещё порядка десятка "незначительных" пунктов, например, пористость плитки, водопоглощение плитки, толщина шва, водопоглощение затирочного материала и т.д.
Однако, учитывая, что в данной ситуации мы облицовываем часть стены, к тому же во внутреннем помещении, можем не так строго соблюдать технологию.
Тем более, что Вы решили применить цементные панели.
То есть, чтобы мы Вам не советовали, выбор методов всегда за Вами.
Ещё раз удачи.
С уважением, Денис

Скажите пожалуйста,каким образом и чем пеноплэкс крепится к бетонной стяжке пола?

Здравствуйте Елена! Пеноплэкс к бетонной стяжке крепится дюбелями! С уважением, Сергей

Здравствуйте! У меня на даче есть деревянная пристройка, которую я хочу оборудовать в санузел. Представляет собой простой деревянный каркас, обшитый деревянной плахой + вагонка. Скажите, можно ли обшить пеноплэксом изнутри (т.к. обратная сторона ОЧЕНЬ не удобна для стройки и вообще, это уже чужая территория). Если да, то как это лучше сделать - требуется ли паро, влагоизоляция и с какой стороны? Заранее благодарю за ответ!

Здравствуйте Артем. Изнутри можно пеноплекс закрепить дюбелями , а в дальнейшем сетка и Теплоклей и никакой пароизоляции (пеноплекс воду не впитывает).

Добрый день, В случае использования для стен Теплоклея нигде не сказано нужна ли пароизоляция. И если нужна то где ее крепить. У вас схема такая Стена-Клей-Пеноплекс-Клей-финишная отделка. А где пароизоляция?

Юрий Николаевич. А может ли такая конструкция: вагонка, деревянная плаха 5 см, пеноплекс 5 см + теплоклей обеспечить нормальную температуру (20-22 градуса) в условиях сибирской зимы (-20 - -30 градусов на улице) при наличии двух батарей внутри относительно небольшого помещения - около 7 кв.м. Заранее спасибо.

Здравствуйте Артем. При Вашем морозе в этой комнате будет холдно.

Здравствуйте Юрий Николаевич! Можно ли утеплить дом из ячеистого бетона (пенобетон Д500-300мм) пеноплексом-50мм снаружи без пароизоляционнного слоя с теплой стороны стены? Не приведет ли это к сезонному увлажнению стены? Сомнение в том что у пенобетона такой марки и толщины вроде как достаточное сопротивление паропронецанию, но учитывая слабую пронепронецаемость пеноплекса не будет ли скапливаться влага на границе пенобетона и пеноплекса?

Здравствуйте Андрей. Пеноплекс вы приклеите Теплоклеем, это уже дополнительное сопротивление воде далее Пеноплекс за тем сетка и Теплоклеи , цементная шпаклевка и влагостойкая окраска или Шуба - декор. Беспокоиться незачем.

У меня в квартире одна стена идет по осадочному шву. В комнатах очень холодно, и от стены идет холод. На этой стене установлены розетки, из них зимой даже дует. Сверлили стену, в некоторых местах сверло уходит в пустоту. По какой схеме можно утеплить помещение, чтобы точка росы не ушла в комнату? И какими материалами лучше?

Здравствуйте Светлана . Розетки обесточить и по дырам заполнить монтажной пеной после высыхания лишнее срезать и заделать смесью Юнис Пластер. (Заполнять каналы по которым идут провода по ним идет и холодный воздух , сами розетки оставить.)

Здравствуйте. Каким способом можно в целом утеплить стену? Дом кирпичный и по осадочному шву стена очень холодная. Я просто боюсь, что стена выложена не по технологии, и, если ее утеплять, то точка росы уйдет в комнату. Дом строили периодами в течение 30 лет, наша последняя секция, которую достраивало РСУ, и, рабочими которой, были студенты ПТУ. Как рассчитать точку росы в таких зданиях с осадочным швом, чтоб выбрать толщину утеплителя?

Здравствуйте, Светлана! Лучший способ утеплить Вашу стену - применить теплоизолирующую систему. "Теплоклеем" приклеиваем пенополистирол толщиной 50 мм, крепим его дополнительно тарельчатыми дюбелями, затем вклеиваем на "Теплоклей" штукатурную сетку, затем шпаклюем и производим окончательную отделку.

Можно ли утеплить деревянный пол изнутри следующим образом: пеноплекс 3 см, ДСП, а сверху покрыть ламинатом. Выдержит такой пол нагрузку в местах установки мебели? Благодарю Вас.

Здравствуйте, Надежда. Вы на правильном пути, делайте, как решили.

Добавить вопрос или мнение

Ваше имя:

Город:

Ваш вопрос или сообщение:

Число на картинке: